ضد آپارتاید جانباز دنیس گلدبرگ: آخرین مصاحبه با دویچه وله

ضد آپارتاید جانباز دنیس گلدبرگ درگذشت روز چهارشنبه در خانه خود در Hout Bay آفریقای جنوبی در سن 87 پس از نبرد با سرطان ریه است.

گلدبرگ برجسته عضو در حال حاضر حاکم کنگره ملی آفریقا صرف 22 سال زندان برای مقاومت در برابر حاکمیت در آفریقای جنوبی. او محکوم به اعدام در بدنام 1964 Rivonia محاکمه در کنار نلسون ماندلا و دیگر مبارزان راه آزادی از جمله ریموند Mhlaba, Govan امبکی و والتر Sisulu.
در ماه ژانویه این سال گلدبرگ به صحبت DW مورد سیاسی خود را تحت تاثیر قرار چگونه او درگیر شد در ضد آپارتاید مبارزه و افکار خود را بر روی ANC در حال حاضر.

DW: شما سیاسی تبدیل شد و در سن بسیار جوان.

دنیس گلدبرگ: من در یک, سیاسی, صفحه اصلی. پدر و مادر من بودند و افراد طبقه کارگر از پایان شرق لندن است. آنها به آفریقای جنوبی و کشف آپارتاید و آن را غیر قابل قبول بود به آنها. وجود ثابت و سیاسی بحث و گفتگو در خانه ما و بنابراین من بسیار آگاه از آنچه آپارتاید بود.

من نیز در طول جنگ جهانی دوم. آفریقای جنوبی تا به حال نژادپرستی توسط قانون اما ما ارسال سربازان به مبارزه با نازی ها نژادپرستان. هنگامی که شما 12 سال از آن معنا ندارد. من قهرمانان واقعی بودند افرادی که گفت: آنها در حال رفتن به زندگی می کنند در زیر پوچ سیستم نژادپرستی نازی ها و آماده شد جان خود را به خطر. من فکر می کنم که بزرگترین تاثیر را در زندگی من است که اگر من نام من را مجبور به انجام کاری.

سالها بعد نلسون ماندلا گفت: او راه اندازی یک غیر قانونی ، او گفت: "دنیس تو آموزش های فنی [زیرا من روت مهندس عمران]. شما می دانید که چگونه برای ساخت پل است. شما می توانید آنها را تا ؟ و به شما ملحق شوم؟' من گفتم: "بله البته.'

در آفریقای جنوبی نلسون ماندلا صحبت می کند به دنیس گلدبرگ در سال 2010

خوب یک چیز منجر به دیگری – مانند 22 سال در زندان است. اما آن را به ارزش آن است.

آیا من آن را پشیمانی? دوست داشتم به حال یک زندگی خوب. من را دوست داشته است یک مهندس غنی به عنوان هر چیزی. اما من لازم نیست که هر گونه غم و اندوه در مورد آن. من آنچه را که من بر این باور بودند لازم بود. و لازم بود.

نلسون ماندلا از شما خواسته می آیند و پیوستن به Umnkonto ما Sizwe (مسلح بال از ANC) به دلیل ویژگی های تخصص. آن را به شما یک مدت طولانی را به تصمیم گیری ؟

حدود 30 ثانیه! من رشد کرده بود که دانستن زمانی که من به نام به عمل می کنند من این کار را انجام دهید. این تصمیم آسانی بود برای من اما سخت برای من و خانواده و فرزندان من – نه فقط فرزندان من همه ما فرزندان آنها واقعا پرداخت قیمت.

من اواخر او می گویند: چرا بابا من? چرا که نه هر کس دیگری را بابا ؟ آن را بسیار دشوار است را امتحان کنید و یک کودک بگویید که چرا شما احساس می کنید شما را مجبور به انجام کاری. در پایان ما می توانیم به یکدیگر و به یک آغوش و یک بوسه و به نوعی با آن. اما آن را دشوار است برای او و همه فرزندان و همسران.

هنگامی که شما و رفقای خود را محکوم شدند در سال 1964 [برای خیانت و خرابکاری] شما می تواند محکوم به مرگ است ؟

کاملا.

چگونه است که احساس می کنید ؟

من فکر می کنم قاضی تصمیم گرفت که او را ترک کند چه اتفاقی خواهد افتاد به سیاستمداران است. و تا حدی بود که با توجه به شواهد همه ما به خصوص والتر Sisulu که به شواهد در چنین آرام و روشن فکری شیوه – تاریخ درس کنگره ملی آفریقا از آپارتاید.

من فکر می کنم قاضی در پایان متوجه شدم که او احتمالا نمی تواند حکم یک مرد که کالیبر – که صداقت و هوش – به مرگ است.

در آن زمان مادر من به نام: چه جمله ؟ من گفتم: آن را زندگی و زندگی فوق العاده است.

و من باید بگویم که زندگی در آفریقای جنوبی فوق العاده است برای من و من فکر می کنم برای بسیاری از مردم است.

شما از هم جدا شدند از رفقای خود و فرستاده شده به یک سفیده-تنها زندان است. این بود که به خصوص به چالش کشیدن برای شما ؟
 
آن را در واقع. ما خواسته است که ما توان به جزیره روبن [که در آن نلسون ماندلا و دیگران زندانی شدند] به اشتراک گذاشتن تجربه. نگرش مقامات بود: "ما باید یک سیاست آپارتاید. ما در حال رفتن به قرار دادن شما با هم چون که انکار همه چیز آنها اعتقاد داشتند.

ما در زمان ایستاده است. ما به تدریج آنها را شکست در یک حس است که آنها نمی تواند مقابله با ما به طرز وحشیانه ای به عنوان آنها می خواهم به دلیل وجود حمایت بین المللی نیز هست.

آیا آن زمان در زندان دوباره به شما ؟ و یا شما آن را پشت سر شما ؟

بار وجود دارد که من از خواب بیدار در وسط شب به تعجب که در آن من هستم. من در زندان ؟ چرا من فکر کردن در مورد زندان ؟ چرا من احساس اضطراب? اما اغلب نمی باشد. نه خیلی بیشتر. که خیلی بیشتر از گذشته است اما آن وجود دارد. شما می دانید که 22 سال است که یک تکه بزرگ از زندگی خود را. و شما نمی توانید انکار اثر آن, اما من نسبتا عملی و شما باید به حرکت می کند.

شما سمت چپ آفریقای جنوبی برای انگلستان [هنگامی که شما منتشر شد در سال 1985] و مشغول به کار برای ANC در لندن از آن پس تا پایان آپارتاید در سال 1994. چگونه شد که دانستن که رفقای خود را هنوز در زندان ؟

من سفر جهان صحبت از طرف ANC, جلسه, دولت, مقامات سران هوش و دعوت از آنها را به عمل به این دلیل که آنها شرکت عامل با آپارتاید و آنها نمی توانست آن را هر دو روش که در آزادی و در عین حال حمایت از رژیم آپارتاید از لحاظ مالی و دیپلماتیک در راه های مختلف.

بیش از مدت طولانی از آن آغاز شد که یک اثر. تا حدودی به این دلیل مردم در سراسر جهان در پاسخ خواستار از خود دولت و مقامات آنها که عمل آنها مطابق با خود را در انسان باورها در مورد آزادی است. این یک زمان بسیار هیجان انگیز برای دیدن راه است که در آن سیاست واقعا کار می کند.

نلسون ماندلا دیده می شود در اینجا در سفر به جزیره روبن در سال 1994 منتشر شد از زندان در سال 1990 پس از 27 سال پشت میله های زندان

آیا شما فکر می کنم ANC است که هنوز حزب راست منجر به آفریقای جنوبی است ؟

من نمی توانم فکر می کنم از هر حزب دیگر است که ممکن است اتصال به توده مردم نه فقط در کیپ تاون اما در سراسر کشور است. و نه تنها در شهرستانها بلکه در حومه شهر. آن را دارای سابقه مردم با گوش دادن به ANC.

بیشتر و بیشتر در درون ANC از جمله از رئیس جمهور سیریل Ramaphosa و دیگر رهبران بزرگ وجود دارد فکر کردم که [ANC است] اشتباه رفته – ما انجام داده ام همه چیز اشتباه است و ما باید برای برنده شدن اعتماد مردم ما دوباره.

تنها راه برای انجام این کار است که با آنها صادق باشید و به آنها بگویید آنچه که ما انجام داده ایم اشتباه و سعی کنید برای قرار دادن آن را به سمت راست. من فکر می کنم که یک نقطه شروع خوب است و به من می دهد امید برای آینده.

آیا شما راضی با زمان رهبری حزب?

بله من خوشحال هستم. به خصوص با رئیس جمهور Ramaphosa که آمده آشکارا می گویند, 'اعتماد مردم نیست ما هر بیشتر. ما باید برای به دست آوردن اعتماد خود را.' با صحبت کردن در مورد آن آشکارا او را ممکن می سازد.

DW آفریقا خبرنگار Adrian Kriesch انجام این مصاحبه با دنیس گلدبرگ در 22 ژانویه سال 2020 در خانه اش در Hout Bay, آفریقای جنوبی. آن ویرایش شده است برای وضوح و اختصار.